Nueva expansión "Formas de vida"

  • Buenas, llevaba unos cuantos días (tal vez más de una semana, ya perdí la cuenta) intentando ver el comportamiento de los costos de los edificios que tienen las nuevas Lifeforms.

    Bueno mi estimado lector, si te saltaste el tocho que hay dentro del spoiler, no importa (y si no lo saltaste, mereces todo mi aprecio), de todas formas a continuación entregaré la información lo más ordenada que pueda.


    Para empezar, los costos de recursos de los edificios se rigen por la siguiente fórmula:

    (3) f(n) = int(a*n*bn-1)


    Los costos de energía, siguen esta otra:

    (4) g(n) = int(c*n*dn)


    Finalmente, los costos de población siguen esta otra:

    (5) p(n) = int(e*1,1n-1)


    (*) Nota: int() se refiere a que se toma la parte entera.


    Siendo a, b, c, d y e constantes dentro de esas fórmulas, para las cuales entregaré el valor de cada una de ellas para cada edificio Lifeform. Para ello, la constante a la desglosaré en 3 valores, una para cada recuso: aM, aC y aD, correspondiendo éstas a Metal, Cristal y Deuterio, respectivamente (de hecho, éstas corresponden a los costos del nivel 1 de cada edificio). La información la presentaré en tablas para hacerlo de la manera más compacta posible:


    1. Edificios Residenciales: b = 1,2


    aM aC
    Humanos 7 2
    Rock'tal 9 3
    Kaelesh 4 3
    Mechas 6 2


    2. Edificios Productores de alimento: b = 1,2; d =1,04


    aM aC c
    Humanos 5 2 8
    Rock'tal 7 2 10
    Kaelesh 6 3 9
    Mechas 5 2 8


    3. Laboratorios: b = 1,1; d =1,05


    aM aC aD c
    Humanos 2.000 2.000 500 10
    Rock'tal 4.000 1.000 1.500 15
    Kaelesh 2.000 2.000 3.000 10
    Mechas 3.000 3.000 1.000 13


    4. Edificios T2:  b = 1,7; d =1,05


    aM aC aD c e
    Humanos 5.000 3.200 1.500 15 20.000.000
    Rock'tal 5.000 3.800 1.000 20 16.000.000
    Kaelesh 7.500 5.000 800 15 30.000.000
    Mechas 5.000 3.800 1.000 10 40.000.000


    5. Edificios T3: b = 1,7; d =1,05


    aM aC aD c e
    Humanos 50.000 40.000 50.000 30 100.000.000
    Rock'tal 50.000 40.000 50.000 60 90.000.000
    Kaelesh 60.000 30.000 50.000 30 100.000.000
    Mechas 50.000 40.000 50.000 40 130.000.000


    A partir de acá, ya todos los edificios dejan de ser análogos, así que al lado de cada raza pondré las iniciales (porque me da flojera poner los nombres enteros la verdad xD), sin embargo, siguen teniendo características parecidas en el sentido de que los que no requieren energía para su ampliación están ubicados en los mismos puestos, y con crecimientos similares. En fin, sigo:


    6. b = 1,1


    aM aC aD
    Humanos - HES 7.500 5.000 3.000
    Rock'tal - MF 10.000 8.000 1.000
    Kaelesh - AC 8.500 5.000 3.000
    Mechas - AAC 7.500 7.000 1.000


    7. b = 1,1


    aM aC aD
    Humanos - FS 25.000 13.000 7.000
    Rock'tal - DC 20.000 15.000 10.000
    Kaelesh - CL 15.000 15.000 20.000
    Mechas - HPT 30.000 10.000 1.000


    8. d = 1,05


    aM aC aD b c
    Humanos - FPP 50.000 25.000 25.000 1,2 50
    Rock'tal - M 50.000 35.000 15.000 1,1 80
    Kaelesh - CA 75.000 25.000 30.000 1,1 30
    Mechas - MAL 50.000 20.000 30.000 1,2 50


    9. b = 1,1; d = 1,05


    aM aC aD c
    Humanos - S 75.000 20.000 25.000 50
    Rock'tal - CR 85.000 44.000 25.000 90
    Kaelesh - BM 87.500 25.000 30.000 40
    Mechas - PAH 100.000 10.000 3.000 80



    10. b = 1,1; d = 1,05


    aM aC aD c
    Humanos - BL 150.000 30.000 15.000 60
    Rock'tal - DS 120.000 90.000 20.000 90
    Kaelesh - PM 150.000 30.000 15.000 140
    Mechas - HPS 100.000 60.000 10.000 40



    11. b = 1,2; d = 1,05


    aM aC aD c
    Humanos - M 80.000 35.000 60.000 90
    Rock'tal - MRC 250.000 150.000 100.000 120
    Kaelesh - SMH 75.000 50.000 55.000 90
    Mechas - CMP 75.000 60.000 58.000 90


    12. aM = 250.000; aC = 125.000; aD = 125.000; c = 100; d = 1,05


    b
    Humanos - PS 1,1
    Rock'tal - MRP 1,1
    Kaelesh - SR 1,1
    Mechas - NRB 1,2


    Bueno, ahí está todo, espero que no sea muy enredado y se entienda bien.


    Nota importante: Los edificios Disruption Chamber y Megalith de los Rock'tal, reducen los valores de energía y recursos, respectivamente, que requieren todos los edificios de esta forma de vida, por lo que los valores presentados en las tablas anteriores están convertidos para que se muestren sin el efecto de estos dos edificios.


    Por otro lado, el pequeño problema que tengo es que para varios casos, la fórmula de energía descrita en (4), genera valores para g(1) mayores que el valor original. En una planilla de excel eso se puede arreglar fácilmente con un condicional del tipo =si(n=1;"valor correspondiente";g(n)). Por ejemplo, para el nivel 1, el edificio T2 de los Rock'tal requiere 20 de energía, pero la fórmula que encontré indica 21, aunque para el resto de niveles ya no entrega ningún error (y así para otros edificios de todas las razas).


    Para los recursos, vi un caso en que con las fórmulas había un error de una sola unidad respecto al valor real (por ejemplo, un edificio pedía ...600 de metal y la fórmula entregaba ...599), siendo un error de menos del 1%, así que por ahora no pienso hacer nada al respecto xD


    Pues eso, espero que esta información les sea de gran utilidad.

  • Bravo :thumbup:


    Me lo he leído un poco en diagonal, porque no tengo tiempo, pero a simple vista me parece un excelente trabajo. Mañana lo miro con detalle, como se merece.


    En general coincide con lo que he estado calculando yo por mi parte, aunque con alguna diferencia curiosa. Los costes en recursos yo los modelé como un crecimiento hiperbólico donde cada coste depende del anterior y de un factor que depende del nivel: Coste = coste n1 * productorio (a + a/(n-1)) n=1→n


    donde n1 es el coste del nivel 1

    y a son parámetros diferentes para cada edificio, los mismos 1,1; 1,2; 1,7 que te salen a ti


    Matemáticamente debe ser que una expresión conduce a la otra, porque los resultados son idénticos e idénticos a lo que tiene que salir según el juego. Eso sí, la tuya es mucho más sencilla de usar y más elegante ;)


    Lo de esa pequeña diferencia creo que es algún redondeo o truncado que realiza en algún paso intermedio determinado el cálculo en el juego, si no recuerdo mal. Mañana lo miro con tranquilidad.

  • Estoy pensando en cómo organizaré las razas de mis planetas. Respecto a las tecnologías y slots, no es el tema para ahora. Es más complejo y debo meditarlo más. En cuanto a los edificios lifeform, quizá el asunto sea más sencillo:


    Comparativa.PNG


    Esta es la misma tabla que puse hace tiempo, pero con cambios y colorines para aclararme al escoger:

    • Todo lo marcado en café rojizo son edificios que permiten o aumentan asuntos lifeform. Es decir, habitantes, comida, el tier de la población, la capacidad de acumular alimento, etc etc. Esto lo marco para descartarlo, porque yo estoy buscando bonus reales que importen para mi cuenta. Lo del lifeform me es indiferente; sólo es útil hasta destrabar el último slot.
    • En celeste chillón bonificaciones que son irrelevantes y no importan.
      • El edificio que permite mayores sobrevivientes al recibir ataques, pues irrelevante. Tras el ataque comenzará a producirse la comida de nuevo, y junto con ello crecerá la población bastante rápido. En poco tiempo no habrá que preocuparse.
      • Los edificios que disminuyen los tiempos de construcción de naves son intrascendentes con los nanos altos y las naves tardándose 1 segundo. Quizá pueda ser útil para cuentas pequeñas bien floteras.
    • En blanco los edificios que dan bonos que sí pueden interesar. Y como dice el excel, tienen asterisco rojo los edificios que consumen energía.


    Que quede claro que no analicé el costo de estos edificios al decidir. KingOfStars ya hizo ese aporte, y pueden usar sus fórmulas para averigüar los costes según qué nivel pretendan. A mí lo único que me compete es qué bono es mejor en proporción al nivel del edificio. Luego ya me encargaré yo de los recursos para construirlos.


    En el excel está lo básico, pero ampliando información:

    • Rock'tal y Humanos tienen sendos edificios que incrementan la producción de metal. Como los Rock'tal son pensados para la minería, su edificio es mejor. El de los Humanos (High energy smelting) ofrece 1,5% extra por nivel, lo cual es fantástico. Al nivel 20 es como el bono por tenerlo en posi 8... lástima que no podamos en Bermuda saber cómo hacer el cálculo, pues el apartado de Recursos ampliados no desglosa bien lo lifeform. Parece no estar terminada la interfaz. En fin, el edificio Rock'tal ofrece un 2% por nivel. Una cuenta tocha en posi 8 con Rock'tal y este edificio muy subido (y más los propios bonos de las tecnologías) se ahogará en metal.
    • Los Rock'tal tienen un edificio que aumenta la producción de cristal, incrementándola un 2% por nivel. Al nvl 10 dará un 20% extra, al 15 un 30%, etcétera. El de los humanos da 1,5% de cristal por nivel, así que el de los rocallosos gana. Sin embargo, el edificio humano (Fusion-powered production) produce cristal y deuterio a la vez, así que puede ser alternativa para quienes quieran compactificar, cosa de no derrochar tantos recursos en edificios de producción y aún así tener bonos.
    • Tres razas tienen un edificio de deuterio. Los mechas son pensados para floteros, así que su edificio es el que más bono da: 2,5% por nivel. Al 20 les daría un 50% más de producción; vendría bien para Cold fusion pues además tienen un edificio que produce energía y ayudará a no jorobar las plantas de fusión. En todo caso la alternativa Rock'tal también es buena: bonifican 2% por nivel, y también tienen un edificio que brinda energía adicional. Además, los Rock'tal con aquel edificio disminuyen consumo eléctrico. Tanto rocosos como robots son alternativas razonables. ¿Los humanos? 1% por nivel.
    • Ya mencioné sobre la producción de energía. Los Mechas tienen un edificio que da 2% por nivel, el cual además da el "Research bonus" que mencioné ayer, que es más o menos importante. Mientras, Rock'tal otorgan 1,5% por nivel. Sin embargo, no puedo dedicir sin una cuenta más grande cuál edificio conviene más, porque como ya dije, el de los Rock'tal, además de brindar energía también reduce el consumo. No he testeado esto porque sigo en la etapa donde si veo balance negativo, meto al hangar 100 sats. y me despreocupo xD
    • Ya dije que lo del tiempo de construcción de naves no interesa, pero acá va igualmente. Los Mechas con su edificio lo reducen un 1% por nivel, y los Kaelesh un 1,5% por nivel, con lo cual es el mejor. ¡PERO! Este edificio sí es harto más caro que su contraparte de los robots. Yo elegiría el de los Mechas: su edificio para subirlo al 17 todavía pide 600k de metal, 90k de duty y así xD Además no consume energía. Mientras, al nivel 5 el edificio Kaelesh ya pide varios millones y chupa electricidad.
    • En cuanto al Research Bonus, para potenciar las investigaciones lifeform en ese planeta, mechas y humanos empatan con su edificio, que les da 1% extra por nivel a la bonificación. Sin embargo, el edificio de energía Mecha (High-performance transformer) también da Research bonus y es de un 0,5 extra por nivel. Si quieren un planeta dedicado a maximizar los bonos de las tecnos lifeform, deberá ser de Mechas.


    A continuación, la información detallada de algunas cosas extrañas. El edificio Mecha que aumenta el % de recuperación del astillero:

    Pecio.PNG

    Parece que va a dar más pecio que el mismo astillero xD


    El edificio Kaelesh que aumenta los campos del planeta:

    Bio-modifier.PNG


    El edificio Kaelesh que aumenta tanto el diámetro como la probabilidad de haber luna:

    Moons.PNG

    Eso sí, yo con este edificio al 11 en un planeta, recibí una luna del tamaño normal. Por contra, un colega logró una luna de más de 9000km en una colonia donde no tenía este edificio subido xD no sé qué habrá pasado. Capaz y el edificio ayuda a que tus ataques sean los que den más diámetro y porcentaje a lunas de terceros, que sería un poco absurdo creo yo. Pero es sólo una hipótesis.


    El edificio Rock'tal que reduce el costo de las minas. Este es muy importante porque lo disminuye bastante. Para una cuenta como la mía en Quantum, que se gasta más de 10mrd en una mina, le viene de puta madre. Supongo que ya que los edificios serán más baratos, darán menos puntuación, pero eso ya empezaré a testearlo mañana o pasado.

    Coste%20minas.PNG


    El edificio Rock'tal que aprovecha el metal de los escombros. Todavía no sé cómo funciona, y creo estar a muchos días de ponerme a revisarlo en serio.

    Metalescombro.PNG


    Por cierto, no se asusten con los costos de energía que dicen esas tablas, porque estan mal visualizadas xD donde dice por ejemplo -2.106.813 no son dos millones como si fuera un terraformer muy alto, sino que es 2,106 y fracción xD que los ingleses son alérgicos a las comas y ponen puntos en todos lados. No debiera ni escalar el costo con decimales, pero bueno. Ya saben que GF es tonta. Ah, y sí, los dibujitos de cada edificio son idénticos y se repiten de raza a raza. Habrá que acostumbrarse.


    No tengo más de momento. Sólo comentar que hace 2 días en Bermuda prohibieron a todos petar para que así la gente pudiera testear tranquila. Paré un día, pero si no reciclo gente no crezco para seguir probando cosas, así que si me ven baneada de ese server ya saben por qué xDD que ya tengo gente llorándome por MP. Y tendrán que ustedes mismos ir a hacer sus propios test, con casinos y furcias. Yo ya tengo la suficiente info. para estructurar un plan en el .ES, o al menos eso creo, así que si me voy de paseo 7 días pues no me molestará demasiado.

    mp4%2B%25284%2529.gif Espacio dispuesto para insertar una frase muy filosófica sobre la vida,
    el rol del ser humano en un universo que aparenta no tener significado,
    la teoría del Big Bang y el punto de singularidad al comienzo del universo
    primigenio, o una frase sobre gatitos bebé maullando tanto y tan fuerte,
    que le imbuyan sentido existencial al cosmos y al tejido de la realidad.

    BigC Miembro afiliada al selecto club "Cuirser" para naves espaciales con capacidades diferentes.BigC

    Edited 6 times, last by Mel ().

  • Lo de pedir amablemente que no se ataquen activos está muy bien para que todo el mundo pueda probar lo que quiera, pero creo que debería de ir acompañado de una buena inyección de MO o recursos, si no, llega un punto en el que te estancas y se acabó la prueba (a no ser que uses exploits y bugs, que como se ha visto te bloquea la cuenta, veremos si de manera indefinida o solo hasta el fix de las fórmulas -.-)


    En fin, muchas gracias por la info a KingOfStars y Mel , con lo que habéis aportado hay muuuuucho que estudiar para las cuentas en el .es (y prácticamente sin necesidad de entrar a Bermuda)

  • KingOfStars


    Mirándolo con algo más de tiempo, me reafirmo en lo anterior: excelente trabajo, sí señor. ;)


    No te quepa duda que es de mucha utilidad. Esas fórmulas junta a otras que rigen otras propiedades de los edificios sirven para poder calcular qué mejores niveles escoger en función de necesidades concretas de cada uno o cómo optimizar los recursos. Se puede ir haciendo muchas cosas como, por ejemplo, esta:


    yBImvyX.png


    En este caso, ver qué edificios de población son más rentables ir subiendo en función de lo que más barato nos resulte para ir subiendo T3 hasta llegar a lo requerido. Aún lo tengo por terminar, puesto que tengo que acabar de pulir la fórmula de capacidad de los edificios y de momento va con una aproximada para poder hacer tanteo.


    A parte de lo comentado de la curiosa equivalencia matemática de formas diferentes de calcular el coste de recursos (me quedo con la tuya XD):


    - La fórmula de coste de población, para los Humanos me cuadra, pero para los Rock'tal a mi me sale que el parámetro no es 1,1 sino que es 1,14 para el edificio T2. Sin embargo sí que es 1,1 para el edificio T3. El resto de razas no las he mirado todavía.


    - Respecto a la discrepancia en la fórmula de costes de recursos, pensé antes de manera apresurada que era algún problema de redondeo o truncado que faltaba en alguna parte que requiera más de un paso, pero me confundí con otro aspecto, la aplicación de los efectos de algún edificio. En este caso creo que simplemente podemos atribuirla a una diferencia en la precisión del cálculo en coma flotante, que no sabemos qué exactamente usa el juego y si es la misma que usamos en la hoja de cálculo. La fórmula está bien. Es bonita, tiene que estarlo. :D Eso para el caso de los recursos.


    - Para el otro caso, el de la energía, no estoy tan seguro de qué está haciendo el juego, pero fíjate que el edificio de T3 de Rock'tal también falla justamente en el primer nivel. Creo que pudiera faltar un pequeño ajuste adicional en la fórmula: habría que ir jugando con algún tipo de redondeo de los diferentes que hay (redondeo, truncado, redondeo abajo, redondeo arriba...) unido o no a un -1 para ver si se puede acabar de cuadrar también para esos casos, sin descuadrar luego por otro lado. Y hacerlo trabajando con números negativos (cambiando con los parámetros -20, -60...), que no se comportan igual respecto a los redondeos. O algo raro hicieron con ese primer nivel en el juego para quererlo cuadrar así, no sé. Pero vamos, si lo único que va a estar mal es el consumo del primer nivel y sólo en algunos casos...



    Ya que estamos, sería muy interesante, para quien quiera hacer esos cálculos, completar el resto de fórmulas de los edificios que no sean triviales del estilo (B)onus = 1,5 * n, 2 * n... o del estilo. Por ejemplo y concretando en los Rock'tal, aparte de las ya comentadas:


    - Reducción de costes (y tiempo) del laboratorio (%): Reducción = n^0.8, para n>1 (el nivel 1 activa el lab, pero no reduce nada).

    - Aplicación del efecto de la reducción de costes, de edificios o investigaciones, siendo R el % de reducción: Coste = redondeo (coste original * (1 - R/100).

    - Para el caso particular del costes del edificio Megalith mismo, obviamente, R es el nivel del Megalith que estamos calculando - 1.

    - Reducción de consumo de energía (%): Reducción = n^0.5

    - Aplicación de reducción de consumo de energía: Consumo = truncado (consumo original * (1 - R/100).

    - Aplicación de bonus de recursos o energía sobre producción base: Bonus = truncado (producción base * B/100).

    -... (me quedan por mirar la aplicación de las mejoras de los dos últimos edificios y mejorar la fórmula de capacidad de población).


    Los bonus de producción y de energía es respecto a lo que muestra en los parciales, pero desde que en la beta, desde hace unos días, están jugando con los formatos numéricos, luego parece estar haciendo la suma total teniendo en cuenta los decimales :HeadBanging:


    P.S.: El coste de como mínimo algunas tecnologías que miré al azar, sigue el mismo crecimiento hiperbólico, luego le son de aplicación las mismas fórmulas. Supongo que a todas o como mínimo a la mayoría. Estaría bien corroborarlo y empezar a completarlas también. ;)


    P.D.: ¿Qué calculadora ingenieril (científica) usas?

  • Efectivamente, justo venía a comentar que empezaron a tocar costos de algunos edificios y sobretodo las fórmulas de los costos energéticos.


    - La fórmula de coste de población, para los Humanos me cuadra, pero para los Rock'tal a mi me sale que el parámetro no es 1,1 sino que es 1,14 para el edificio T2. Sin embargo sí que es 1,1 para el edificio T3. El resto de razas no las he mirado todavía.

    Puede que me haya equivocado al traspasar los datos, ya que es imposible no equivocarse al analizar 48 edificios xDDD

    P.S.: El coste de como mínimo algunas tecnologías que miré al azar, sigue el mismo crecimiento hiperbólico, luego le son de aplicación las mismas fórmulas. Supongo que a todas o como mínimo a la mayoría. Estaría bien corroborarlo y empezar a completarlas también. ;)

    Justo hoy estaba empezando a ver las inves cuando empezaron a tocar los edificios xd


    Voy a dedicarme a reajustar los edificios para ver como quedan con los cambios


    P.D.: ¿Qué calculadora ingenieril (científica) usas?

    TI Nspire CX CAS Student Software. Hace unos años me la compré en físico y aproveché la licencia que venía para bajarme el software en el pc, ya que muchas veces es más cómodo trabajar desde el pc que desde la calculadora en sí.

  • Puede que me haya equivocado al traspasar los datos, ya que es imposible no equivocarse al analizar 48 edificios xDDD


    Totalmente de acuerdo. Uno se aturulla manejando semejante cantidad de números arriba y abajo. Lo de las tecnos va a ser de locos. :HeadBanging:



    Justo hoy estaba empezando a ver las inves cuando empezaron a tocar los edificios xd


    Voy a dedicarme a reajustar los edificios para ver como quedan con los cambios

    Acaba de decir uno de los devs de Ogame que va a liberar las fórmulas pronto. Como para fiarnos de qué significa "pronto", viniendo de GF... pero bueno, en cuanto las libere y las tenga las traigo para acá y las diseccionamos a gusto.


    TI Nspire CX CAS Student Software. Hace unos años me la compré en físico y aproveché la licencia que venía para bajarme el software en el pc, ya que muchas veces es más cómodo trabajar desde el pc que desde la calculadora en sí.

    Buen artilugio, sí señor. Yo me voy más a lo japonés.


    CASIO CFX-9850GB PLUS, la eterna y fiel compañera de batallas y dolores de cabeza.

    CASIO FX-CG50, el superdeportivo japonés para hacer virguerías. :D


    P.S.: Pues ha cumplido... :D:D ya han liberado las fórmulas, están en el último post del enlace que ha puesto Nelliel

  • Vaya, me gustó el archivo con las fórmulas que pusieron los de GF, está bastante claro y sencillo de entender.


    Y lo mejor de todo es que podré cambiar de planes hoy, ya no me la pasaré todo el día deduciendo factores para las fórmulas de las investigaciones Lifeforms xd


    EDIT: también me hace bastante sentido que estén poniendo un nivel máximo para algunos bonus, era algo que tenía que pasar sí o sí.

  • Habrá que ponerse a deducir eso entonces.


    EDIT: Pero primero me pondré a arreglar el tema de la energía de mis planetas, que o sino tendré que depender de las puras expes para poder tener recursos xd


    EDIT2: Por cierto, el bonus de espacio de carga por la Tecnología de Hiperespacio en Bermuda sigue siendo 2%, cada vez me tiene más preocupado ese tema

  • Hola queridos analistas. Leyendo todas las reducciones hechas a la actualización por comentarios vuestros y de todas las comunidades, decirles que en mi opinión NO AYUDAN MUCHO, lo único que traerá será que ahora sólo puedan acceder a ellos los que pongan pasta y tengan MO a saco.

    Que esto o aquello es muy poderoso para lo que cuesta y lo que demora desarrollarlo es la panacea XDDDDDD es justo lo que necesita el juego para ser atractivo, no investigaciones y edificios que cuestan Mrds y Mrds y años y años para obtenerlos que al final del día sólo quedarán disponibles para los que pongan la pasta.

    Así que quedará reconsiderar si buscando "equilibrio" para los más rezagados(el eterno debate sin sentido), conseguimos todo lo contrario.

    Es mi opinión y no estoy acusando a nadie de esta comunidad ni mucho menos, sólo me preocupa que lo que nació como algo muy atractivo termine siendo más de lo mismo con el punto de agregar más dificultad al juego.